2 августа в 16:55 на канале РЕН ТВ состоится премьера очередного фильма, посвященного радиации, из цикла НМГ ДОК «Что мы знаем о планете Земля?». Вместе с ведущим научным сотрудником Института физической химии и электрохимии им. А.Н. Фрумкина РАН разбираемся, насколько опасно для человека это загадочное излучение, развенчиваем мифы и домыслы вокруг него.
Михаил Александрович, в фильме упоминается, что радиация могла способствовать зарождению жизни на нашей планете. Как это возможно?
В нашем институте в лаборатории члена-корреспондента РАН Бориса Григорьевича Ершова проводилось исследование, целью которого было доказать, что распад радиоактивных элементов на ранней Земле создал условия для химической эволюции вещества и формирования первых органических молекул.
Радиация способствовала осветлению океанов, там начался фотосинтез и зародилась жизнь в виде простейших живых организмов, которые эволюционировали в сложные многоклеточные.
А на других планетах подобная эволюция тоже может произойти? К примеру, на Европе, спутнике Юпитера, есть Ледяной океан и мощная радиация…
Там большая радиация исходит от самого Юпитера, а километровый слой льда по большей части экранирует излучение. Думаю, какая-то простейшая (не разумная) жизнь существует в виде бактерий, водорослей. А возможно, даже и более сложные организмы возникли: улитки, моллюски, кораллы… Но ведь океан даже на нашей планете пока еще недостаточно изучен, поэтому о спутнике Юпитера можно лишь фантазировать.
Тогда в плане фантазий – мы одиноки во Вселенной?
Доказано, что вероятность обнаружения электрона в любой точке пространства равна единице. Со стопроцентной вероятностью разумная жизнь где-то есть. Если Вселенная бесконечна, то глупо считать, что мы уникальны. Проблема в том, что разумные существа находятся настолько далеко, что долететь им на Землю, как и нам на их планету, невозможно.
О катастрофах в Чернобыле и Фукусиме знают все. Но ведь были и другие аварии на АЭС…
Да, достаточно много: больше двух десятков наберется. Одна из самых известных кыштымская авария. В 1957-м на Урале произошел взрыв резервуара на химкомбинате «Маяк» в закрытом городе Челябинск-40. Это была крупная ядерная катастрофа в нашей стране – за 30 лет до Чернобыля. И там до сих пор остаются последствия. В том же 1957-м в Британии, в Уиндскейле, произошла крупная авария на одном из двух реакторов атомного комплекса «Селлафилд». Была авария и на АЭС «Три-Майл-Айленд» в США в 1979 году, где протек реактор. В узких кругах об этих катастрофах знают, изучают причины и контролируют обстановку.
Чернобыльская зона отчуждения вот уже почти 40 лет для людей закрыта. Но там осталось много животных. Писали, что, например, волки из-за радиации там мутировали.
Не знаю по поводу этих хищников, но жизнь там действительно есть. Сегодня это любопытный экологический заповедник для тех, кто хочет понять, что произойдет в условиях постапокалипсиса. Развитие жизни при повышенном радиационном фоне – достаточно интересный вопрос, его изучают во всем мире, но длительных экспериментов никто особо не проводил. И Чернобыль, и Фукусима – уникальные места, чтобы биологам понаблюдать за развитием «новой» жизни. Скорее всего, действительно у животных в этих зонах появились мутации, позволяющие им выживать в более высокорадиоактивном фоне. Может, жизнь их сократилась по продолжительности из-за развития, скажем, опухолей, но могла возрасти плодовитость, а значит, и увеличиться популяция.
А что опаснее – короткое и сильное облучение или долгий слабый фон?
Дело тут не в мощности и не в длительности, а в накопленной дозе. Если схватить сразу (или в течение длительного времени) много радиации, то может развиться хроническая лучевая болезнь, а она гораздо более неприятная, чем острая лучевая. В любом случае большие дозы облучения не идут на пользу организму.
На пляжах бразильского города Гуарапари уровень радиации зашкаливает. Это одно из немногих мест на Земле, которое радиоактивно от природы. Но на людях излучение никак не сказывается. Почему?
Это легко объяснить. Сегодня безопасный уровень радиации достаточно сильно занижен. Разрешенная в гражданских условиях фоновая радиоактивность – примерно 15 мкР/ч. Но можно жить годами и при 150 мкР/ч – и никаких особых последствий не будет, тут все индивидуально. На пляже в Бразилии уровень радиации примерно 175 мЗв/год (немного выше среднего фона 20-25 мкР/ч).
Вокруг радиации много мифов. Бананы действительно радиоактивны?
Есть такой шуточный термин – банановые эквиваленты. В этих плодах много калия, а он всегда содержит определенный процент радиоактивного изотопа, около 0,01%. Но этот уровень небольшой, поэтому бананы никакого вреда нам не приносят. А без калия организм не может нормально функционировать. Но если, уж не знаю как, кто-то все-таки объестся бананов, то в этом случае скорее произойдет отравление калием, чем радиацией.
После чернобыльской аварии многие ходили на рынок с дозиметрами и проверяли продукты, овощи и фрукты на радиацию, особенно те, которые привозили из зараженных регионов. Насколько опасна радиоактивная еда?
Такие продукты в любом случае употреблять нельзя, чтобы лишний раз не повышать риски развития патологии. Были прецеденты, когда люди хотели покончить самоубийством и ели уран, плутоний… Но, представьте себе, многие, буквально все, выживали. К слову, эта тема развивается и в британском сериале «Чернобыль», где рассказывают о погибших водолазах. Насколько я знаю, двое из них до сих пор живы и здоровы, да и сам инженер той АЭС Анатолий Дятлов умер относительно недавно. Они все получили солидную дозу, но это не сильно сказалось на уровне жизни. Кому-то хватит и нескольких бананов, чтобы началось развитие негативного процесса, а кто-то будет стоять рядом с активной зоной реактора – и с ним ничего не произойдет. Все зависит от внутренних особенностей организма и частично – от генетической предрасположенности.
Говорят, красное вино и молоко помогают очищению от радиации. Так ли это?
В красном вине есть флавоноиды, антиоксиданты и другие вещества, способствующие снижению количества активных радикалов в организме. Отчасти напиток помогает, и если облучение незначительное, то можно выпивать по бокалу в день, но злоупотребление ведь приведет к поражению печени и других органов. И в этом случае вреда будет больше, чем от радиации. А молоко, если человек его переносит, не навредит. Но оно помогает скорее психологически, если верить в эту панацею.
В начале прошлого века в ходу была посуда из уранового стекла. Насколько она могла навредить здоровью?
Она относительно безопасна: пить и есть из нее можно. Думаю, что даже спать рядом с радиоактивной урановой посудой тоже можно, потому что излучаемый фон достаточно небольшой и точечный. Такое стекло не передает в пищу уран, раствор его там настолько мизерный, что никакие детекторы не уловят. Но с точки зрения законодательства и охраны граждан от возможных рисков такую посуду уже не рекомендуют использовать, ее сегодня сложно достать. Хотя применять по назначению и держать в серванте для красоты тарелки или чашки из уранового стекла никто не запрещает.
Можно ли сказать, что радиация в природе не является чем-то исключительным? Просто мы боимся того, что не видим.
Да, это действительно так. Причем часто этому способствует кинематограф. К примеру, киновселенная Marvel, выдумавшая историю про то, как благодаря излучению получился супергерой Халк. Такого, конечно же, быть не может. Радиация – не аномальный, а абсолютно естественный процесс, мы никуда от нее не денемся. Без нее на планете не было бы и жизни.
Тем не менее вокруг радиации много страшилок: «радиоактивное» солнце приводит к раку кожи, от дождя волосы выпадают…
Солнце излучает ультрафиолет, а это канцероген. И действительно, если много времени находиться под лучами светила, повышается риск онкологии кожи. Все хорошо в меру, поэтому обгорать не следует, это может привести к патологиям. А вот туча может переносить радиацию, если, конечно, радиация находится в самой туче. В пыльном городе после дождя воздух становится как бы свежее, ведь пыль оседает. После катастрофы в Чернобыле радиоактивная пыль попадала в атмосферу, и туча с такой пылью шла в другие регионы и дождем прибивала радиоактивную пыль к земле. Но если нет радиационной аварии, то дожди не представляют никакой опасности.
А молния во время грозы несет радиоактивное излучение?
Нет, скорее косвенное рентгеновское и лишь во время удара молнии на микросекунды. Но тут речь идет даже не о единицах излучения рентгеновского аппарата, а о цифрах значительно ниже – 0,1–0,3, к примеру, того, что мы получаем во время флюорографии, что совсем не опасно. И если молния вдруг ударит рядом с человеком, то вред от радиации будет гораздо меньше, чем от самого удара.
У каждого в домах и квартирах есть роутеры, мониторы, микроволновки и другие приборы, от которых идет облучение. К тому же мы путешествуем на самолетах, проходим через рамки контроля в аэропортах и метро. Это вредит организму?
Все, что вы перечислили, не излучает радиации. От старых мониторов, помните, таких пузатых, шло какое-то небольшое электромагнитное излучение, а от плоских современных – нет. Рамки в метро – это слабое и кратковременное электромагнитное излучение, оно не относится к ионизирующим, а значит – безвредно для человека. На этом принципе устроен и аппарат МРТ, он тоже не угрожает здоровью. По поводу самолетов могу сказать, что работа пилота связана с повышенными рисками. За стеклом кабины над облаками постоянно светит солнце, от которого не скроешься, а в результате на лице пилотов появляется загар и есть риск возникновения рака кожи. Но пассажирам летать на самолете можно сколько угодно, хоть сто раз за год.
Профессор Александр Мясников отмечает, что порой достаточно провести одно исследование КТ, чтобы оказаться в группе риска по онкозаболеваниям.
Он прав. Но тут все зависит от особенности организма человека. Иногда достаточно одной заряженной частички, которая попадает в клетку. А если при этом происходит еще и совпадение ряда факторов – ослабление иммунитета, патологии, то эта клетка начнет перерождаться. Подобное может случиться и от рентгена, и от какого-то космического излучения, которое постоянно падает на нас. Порой хватает одного кванта, который разрушит цепочку ДНК в одной клетке. КТ действительно лучше делать пореже и по направлению специалистов.
С другой стороны, при помощи точечной лучевой терапии можно бороться с онкологией… Но ведь это наносит и вред?
Когда у человека уже есть раковая опухоль, вопрос не в том, чтобы ее предотвратить, – очаг надо вылечить. Это разные приоритеты. Современные аппараты практически не наносят вреда здоровым тканям, а целенаправленно бьют по опухоли. Поэтому в данном случае необходимо следовать рекомендациям врача и не бояться выполнять все предписания специалиста, чтобы реализовать шанс на дальнейшую счастливую жизнь.
Информация об угрозе ядерных ударов часто проскальзывает в СМИ. Последствия Хиросимы и Нагасаки известны. Сегодня после подобных бомбардировок они будут еще сильнее. К чему могут привести обмены такими ударами с территорий нескольких стран?
Скорее всего, человеческая цивилизация устоит и будет жить дальше. Но с точки зрения геополитики это апокалипсис. Тяжелые последствия будут как для страны, применившей бомбы, так и для государства, по которому будут нанесены удары. Удары по Хиросиме и Нагасаки были своего рода экспериментом со стороны США, чтобы понять, как начнет развиваться цивилизация в городе после атомного взрыва. Никто не знал тогда, какие будут последствия.
Теперь известно, что высокие дозы радиации дают эффект, который переносится через поколения. А территории, подвергшиеся радиации, придется очищать на протяжении сотни лет.
Вы упоминали фантастические фильмы о радиации. А много ли в подобных картинах вымысла?
Повторюсь, киновселенная Marvel в этом смысле обескураживает. Некий изобретатель Тони Старк в «Железном человеке 2» создает новый химический элемент – в наших реалиях, как это показано в картине, такое невозможно проделать. Я без фейков фильмов на эту тему не встречал, хотя, может, смотрел их мало, потому что не люблю такие.
А документальные фильмы смотрите?
Нравятся проекты про животных, космические приключения, астрономию. Порой бывает подано интересно, но однобоко – с разбором одной темы Такой формат немного раздражает. Нравится канал «Химия», где рассматриваются элементы с разных точек зрения, проводят интересные опыты. Цикл «Что мы знаем о планете Земля?» весьма любопытен в плане научно-популярной информации. Его интересно смотреть тем, кто хочет почерпнуть что-то новое или специализируется на областях, о которых идет речь в проекте. Фильмы НМГ ДОК чем-то напоминают конференции, когда едешь куда-нибудь, чтобы послушать доклады коллег, узнать чужое мнение. Хотя, думаю, что они интересны и школьникам, и обывателям. Ведь новые знания никому не помешают.
Смотрите премьеру фильма «Чем мы обязаны радиации» из цикла НМГ ДОК «Что мы знаем о планете Земля?» 2 августа в 16:55 на канале РЕН ТВ.
Заглавное фото: Михаил Волков / кадр из фильма НМГ ДОК «Чем мы обязаны радиации»
