19 июля в 23:25 на телеканале РЕН ТВ состоится премьера документального фильма «Великие. Дзержинский» из цикла НМГ ДОК «Великие». Показ приурочен к столетию со дня смерти Железного Феликса. Кем он был – идеологом «красного террора» или эффективным менеджером, успешно восстанавливающим страну после разрухи? К этой личности и сегодня в обществе неоднозначное отношение. DOC.ru вместе с писателем, публицистом, полковником ФСБ в отставке Олегом Хлобустовым разбирается в мифах и фактах и пытается вслед за авторами фильма выяснить, каким на самом деле был этот человек – Феликс Дзержинский.
Олег Максимович, насколько фильм о Дзержинском востребован сегодня?
Надо знать и объективно оценивать нашу историю. И, конечно, людей, которые делали эту историю. Если спросить выпускника школы или даже вуза, кто такой Дзержинский, услышим не очень вразумительный ответ. Помню, говорил с кандидатом исторических наук, и даже он мне выдал неправильную информацию о Дзержинском. Поэтому этот проект ко времени.
А вы сами как воспринимаете Дзержинского? Он реально был выдающимся разведчиком?
Он был полезным деятелем Революции. Приведу пример: заговор начальника британской дипломатической миссии в нашей стране Роберта Локкарта против советской власти, раскрытый ВЧК в августе 1918 года. В нем участвовали послы Великобритании, Франции и США, целью было свержение большевистской власти, готовилось покушение на Ленина. Об этом позже, в 1930-е годы, сам Локкарт писал в воспоминаниях, где признавался, что планировали убить Ленина, Троцкого и других видных политических деятелей нашей молодой страны. А через много лет, 30 августа 2017-го, на радиостанции Би-би-си прошла часовая передача под названием «Могла ли британская разведка предотвратить революцию в России?». Участники дискуссии признавались, что британцы изо всех сил старались сделать это, но не получилось, потому что Дзержинский, возглавляющий ВЧК, всех переиграл.
А неоднозначное отношение к Феликсу Эдмундовичу, как мне кажется, стало тиражироваться после встречи Михаила Горбачева в январе 1988 года с представителями СМИ нашей страны. Журналистам рекомендовали по-новому посмотреть на историю и открыть «белые пятна». Вот и начались публикации, которые интерпретировали многие события, не опираясь на достоверные документы и факты. Я рассказал об эпизоде с Локкартом, потому что именно в горбачевские времена появились материалы о том, что «никакого заговора не было», а за шумихой-де стояла провокация ВЧК.
Просматривая советские фильмы, такие как экранизация романа Юлиана Семенова «Горение» «Крах операции “Террор”», «Государственная граница», ловишь себя на мысли, что не понимаешь, каким именно человеком был Дзержинский. Любил ли жену, был ли заботливым отцом. Писали, что он был аскетом, отказывался от материальных благ. Это правда или легенды?
Семья Феликса Эдмундовича и правда вела достаточно аскетичный образ жизни по сравнению с некоторыми другими сотрудниками Совета народных комиссаров, любившими пошиковать. Дзержинский заботился о жене Софье и сыне Яне. Жили они в Кремле, получали паек от Совнаркома, поэтому не нуждались. Последнее упоминание о сыне Дзержинского, которое мне известно, было в 1960-м, когда он скончался от сердечного приступа. СМИ писали, что Ян Феликсович был ответственным работником ЦК КПСС и похоронен на Новодевичьем кладбище.
Есть любопытный факт, свидетельствующий о том, что, даже будучи примерным семьянином, Дзержинский оставался прежде всего разведчиком. Он много работал, на отпуск времени не было. Но в сентябре 1918-го попросил у Ленина разрешения поехать навестить супругу, находившуюся в то время в Швейцарии. Феликс Эдмундович в целях конспирации обрил голову, изменил форму усов и бороды, приоделся в заграничный костюм и по фальшивым документам поехал в Швейцарию. Самое интересное, что там он увидел небезызвестного Роберта Локкарта, который лечил нервы, и тот его не узнал.
Дзержинский родился в многодетной дворянской семье недалеко от Минска, в детстве и юности думал, что будет священником католической церкви, а стал революционером. Вам не кажется, что его вера в христианские ценности трансформировалась в коммунистические идеалы, ведь в главных принципах эти постулаты идентичны?
Детские или юношеские устремления людей часто трансформируются и претерпевают метаморфозы. Раньше главным триггером, как сегодня говорят психологи, являлись книги. Юный Феликс много читал, знакомился с различными политическими направлениями, в том числе и демократическими. В итоге посчитал эту точку зрения верной – как и многие социал-демократы, представители не самых эксплуатируемых слоев Российской империи, которые часто выбирали именно это учение. Феликс Эдмундович был человеком образованным, но, как помню, в его аттестате были не только блестящие оценки.
С ваших слов, Дзержинский много сделал для страны. Тогда почему после переписи населения 1926 года его обвинили в геноциде россиян?
Согласно статистике, «пропали» миллионы советских граждан, ведь численность страны с 1914-го по 1920-й год уменьшилась на 28 миллионов человек. Но все забывают, что до этого перепись проходила в 1897 году и охватывала население Финляндии, Польши и Европейской России. По прогнозам Менделеева, к концу XX века в России должны были проживать примерно 400 миллионов душ. Но в первой Всесоюзной переписи не были учтены потери в войне, смерти от тифа и испанки. Более того, в перепись не были включены данные и по нескольким регионам – отвалившимся и присоединившимся. Это были грубые технические ошибки. Обвинения в адрес Дзержинского появились в поздние советские годы, когда наша пресса не считала нужным проверять факты и предпочитала по-своему трактовать исторические события.
Но вы же не будете отрицать, что Дзержинский был идеологом «красного террора»?
Как и Ленин, и Троцкий… Советской власти необходимо было противостоять террору белых, ведь совершались покушения на Ленина, Троцкого, произошло убийство Володарского… В 1920-е эмигрантская литература уделяла большое внимание анализу «красного террора» в ходе Гражданской войны в России. Эта тема имела важное политическое значение для эмигрантов, она показывала значимость борьбы белого движения с «кровавым советским режимом». Для большевиков это тоже был вопрос жизни и смерти: устоит ли новая власть. Но далеко не всех убивали – кого-то просто высылали из страны.
О «философском пароходе» мы еще поговорим. А пока ответьте на вопрос: есть много легенд по поводу того, почему его называли Железным Феликсом. По одной – за жесткий характер, по другой – потому что укрылся в стальном сейфе, догадавшись о взрыве в своем кабинете. Ваша версия какая?
Нигде не встречал, чтобы современники его называли Железным Феликсом. В некрологах такого определения тоже не было. Думаю, что оно все-таки появилось после смерти с подачи журналистов.
В фильме НМГ ДОК рассказывается о роли Дзержинского в решении проблемы беспризорничества. А зачем он этим стал заниматься?
Он был уверен, что спасение этих детей – лучшая профилактика преступности и контрреволюции. В записке Ленину Феликс Эдмундович писал, что детским вопросом занимается нарком просвещения, то есть товарищ Луначарский, но этот орган (Народный комиссариат просвещения) не имеет достаточного влияния. Поэтому Дзержинский предлагал подключить Всероссийскую чрезвычайную комиссию – свой механизм, эффективно работающий и пользующийся авторитетом. Он считал, что только ВЧК сможет заставить чиновничество выполнять все предписания по линии защиты детей. И эта политика дала колоссальные плоды: многие из беспризорников выбились в люди. Мне это доводилось лично слышать от бывшего детдомовца Николая Петровича Дубинина, который стал известным ученым, академиком и основал Институт общей генетики Академии наук СССР. Он вспоминал, что московские чекисты его в прямом смысле вытащили из котла для варки гудрона, где паренек спал с другими ребятами, потому что стояла зима, а там было тепло. Его привезли в приемник, помыли, накормили. Николай Петрович утверждал, что если бы не чекисты, не было бы никакого академика Дубинина. Всего из числа беспризорников вышли восемь академиков. А еще все чекисты каждый месяц перечисляли зарплату за один день в фонд помощи детям и курировали создаваемые детские городки.
В фильме говорится, что в производстве знаменитого советского фотоаппарата «ФЭД», названного в честь Феликса Эдмундовича Дзержинского, использовался детский труд. Разве это гуманно?
Действительно, фотоаппарат производился одним из детских воспитательных учреждений Антона Семеновича Макаренко. И это была практика воспитания трудных подростков работой. А в честь Дзержинского изобретение назвали лишь после его смерти, в 1934 году. И этот отличный для того времени фотоаппарат выпускали до начала 1990-х. Отмечу, что Макаренко и Дзержинский, по сути дела, были единомышленниками.
А кому были выгодны эти мифы об эксплуатации Дзержинским детского труда?
К сожалению, для клеветы и лжи можно найти много поводов, и самое главное, что клеветникам не надо предъявлять никаких доказательств. Повторюсь, все эти измышления начали публиковаться у нас в конце 80-х, когда СМИ стали совсем другими: им больше не надо было проверять информацию, они гонялись за сенсациями. Авторы уже не были ответственны за опубликованные факты, они просто искали славы за счет известных людей. Сегодня это называется хайп, но подобная психологическая потребность существовала всегда.
20 июля 1926 года в Москве прошел Пленум ЦК и ЦКК ВКП(б). На нем в последний раз выступал Дзержинский. Вернувшись домой, он почувствовал себя плохо, ушел в спальню, где и скончался. Скорая приехала лишь через час после вызова. Как считаете, в его смерти кто-то был заинтересован?
Не думаю. Феликс Эдмундович слишком много сделал для страны, об этом говорят факты и цифры. К слову, при нем ежегодно снижалось количество осужденных, а после смерти этот показатель сразу пошел вверх.
Смерть никогда не случается вовремя, она всегда неожиданна. Безусловно, у Дзержинского были планы и надежды, он ушел очень рано – в 48 лет.
В первых некрологах что о нем писали?
«Видный деятель Коммунистической партии». Председатель ВЧК-ОГПУ был не единственный его пост, он ведь еще являлся наркомом путей сообщения, фактически курировал весь железнодорожный транспорт. И заслуга на этом поприще у Дзержинского колоссальная.
После распада Советского Союза памятник Дзержинскому на Лубянке снесли, эти кадры показывали по телевизору. Помню, как в прямой эфир пришел Станислав Говорухин и радовался, что наступает новая эра, а через много лет он признался, что был тогда неправ. Как вы относитесь к сносу памятников? Вот в Испании остались монументы и генералу Франко, и его жертвам…
Тут двух мнений быть не может: памятники прошедших эпох необходимо сохранять! Вот говорят, что большевики – варвары, они снесли монумент Александру Второму в Кремле, много еще каких реликвий царского времени уничтожили. Но Красная армия состояла из крестьян, рабочих, в большинстве своем неграмотных – дай бог, если четыре класса у кого-то набиралось. В 1991-м, на мой взгляд, произошло почти то же самое. Но крушили все на своем пути уже не безграмотные люди. Помните пьесу Чехова «Дядя Ваня»: «А мебель-то зачем ломать?»
После сноса памятник Дзержинскому скульптора Евгения Вучетича, открытый 20 декабря 1958 года, отвезли в парк искусств «Музеон» на Крымской набережной. Поначалу он лежал в горизонтальном положении, позже его поставили вертикально, помыли, почистили, кажется, даже какой-то защитной массой покрыли. Сейчас выглядит свежо. Конечно, я – за возвращение его на прежнее место.
Кстати, мало кто знает, но пьедестал на Лубянке для монумента был предназначен изначально для водораздаточного фонтана, который шел от знаменитого Мытищинского водопровода. Извозчики черпали из фонтана воду, заливали в свои бочки и доставляли по закрепленным адресам. А когда уже появились более современные модификации водопроводов, этот фонтан установили перед одним из зданий Академии наук (бывший дворец князя Орлова) на Ленинском проспекте рядом с Нескучным садом.
В начале сентября 1991 года однажды утром на осиротевшем постаменте памятника появилась надпись белой краской: «Прости нас, Феликс!»
Кого из личностей вы бы предложили для цикла НМГ ДОК «Великие», чтобы вот так же можно было отсортировать мифы от правды?
Надо бы сделать фильм про Юрия Владимировича Андропова. Отношение к нему в СМИ и вообще в народе далеко не однозначное. Тоже гуляет много придумок, искаженных фактов. Но личность весьма интересная. Андропов по сути наш современник, а не человек из далекой истории. Часть нашего населения его помнит, но мало что знает. А ведь есть любопытный факт: в 2006 году ВЦИОМ проводил опрос, согласно которому лучшим российским правителем XX века называли Юрия Андропова, за ним идут Ленин, Сталин и Николай Второй.
Образ Дзержинского присутствует во многих фильмах. Мне запомнился в исполнении Михаила Козакова в телепроектах «Двадцатое декабря», «Синдикат» и «Государственная граница». А для вас этот кинообраз совпадает с реальным Дзержинским?
Козаков показался мне каким-то волооким, особенно на крупных планах. Может, это просто его личная особенность. Думаю, у Дзержинского все-таки взгляд был более суровым, насупленные брови… Но, может, на мое восприятие Козакова повлияло его интервью, где он рассказывал, что ему поначалу не давали снимать «Покровские ворота». Потом нашли компромисс: сыграет Дзержинского – и тогда разрешат. Этот факт, наверное, и настроил меня против актера: не могу поверить, что его заставляли играть эту роль аж в трех фильмах… А кто бы из наших артистов сегодня смог бы исполнить роль Феликса Эдмундовича в игровом кино – не берусь судить.
Вы сказали, что у Дзержинского взгляд был более проницательный, жесткий. Кто-то из его современников об этом упоминал?
Русский философ Николай Бердяев, побывавший на допросе у Феликса Дзержинского. Бердяев видел перед собой идейного противника, но не чудовище, а человека с холодными глазами, наделенного властью. Дзержинский вел себя корректно, не унижал, не оскорблял, не кричал, их разговор перетек в философский спор. После допроса Дзержинский сказал Бердяеву, что он свободен, но ему нельзя будет уезжать из Москвы без разрешения. Даже в целях безопасности хотел отправить на машине домой, но автомобиля не нашлось, тогда Бердяева с вещами отвез солдат на мотоцикле. Николай Александрович отчалил из страны за границу на «философском пароходе». Историю этого так называемого философского парохода (термин тоже родился в 1990-е), которых в действительности было два, тоже осуждают как жестокость. Хотя из страны высылались только те, в отношении кого имелись реальные приговоры, причем даже расстрельные, высылка сохранила им жизнь.
Новый фильм НМГ ДОК сами смотреть будете?
Обязательно – и другим посоветую, потому что зрители увидят личность. Верю, что инсинуации, вымыслы и мифы в отношении Дзержинского будут в этом проекте разоблачены. А еще надеюсь, что зрители увидят дух той эпохи, того времени. Может, какой-то юноша возьмет у героя фильма лучшие его качества – целеустремленность и волю.
Смотрите фильм «Великие. Дзержинский» из цикла НМГ ДОК «Великие» на канале РЕН ТВ 19 июля в 23:25.
Заглавное фото: кадр из фильма НМГ ДОК «Великие. Дзержинский»
