Александр Каплан о том, как сохранить мозг молодым, об интуиции и самоисцелении

Интервью с экспертом фильма НМГ ДОК «Чужой внутри».

21 декабря в 23:55 на РЕН ТВ состоится показ фильма о мозге. Мы задали нейрофизиологу, профессору кафедры физиологии человека и животных МГУ имени М.В. Ломоносова самые насущные вопросы.

«Чужой внутри»

трейлер фильма

Александр Яковлевич, вы уже видели фильм «Чужой внутри», что можете сказать?

Проект посвящен важной теме, затрагивающей каждого; он о том, что в голове у нас находится целый мир. Мозг – большая сеть, гораздо большая, чем генерируемые механическими процессорами. И эта сеть научилась адаптировать нас к среде обитания. Другое дело, можно ли назвать мозг «чужим внутри»? Не знаю, но название фильма цепляет.

Как бы вы доступным языком рассказали о том, что собой представляет человеческий мозг?

Это самый сложный объект во Вселенной, до сих пор остается загадочным и таинственным. Он как бы поместил физический мир внутрь себя. Мозг ведь существует не просто так, он адаптирует любой организм к среде обитания. Но у человека это наиболее сложный аппарат, он содержит, можно сказать, динамическую модель физического мира. Мы живем прямо там, анализируя уже то, что на самом деле происходит во внешнем мире. Это как трехмерная модель самолета, которую вы крутите на экране. Мозгу помогают адаптироваться к среде обитания модели, подсказывающие, какие ходы нужно сделать через секунду, через час, чтобы, условно говоря, выжить. Мы же интуитивные существа. Посмотрите, как вы идете: закидываете ногу и не думаете о том, как ее ставите. Это делается автоматически. Но бывают моменты, когда мы видим какие-то подсказки. По легенде, Менделееву пришла во сне структура периодической таблицы химической системы. И это объяснимо: Дмитрий Иванович долгие время работал в данном направлении, поэтому в какой-то момент и пришел этот импульс озарения, открытия.

Получается, что наша интуиция живет в мозге?

Да. Наша интуиция – это отложенный собственный опыт. Пока он не станет жизненной необходимостью, интуиция не проявляется, она приходит тогда, когда человек сильно в ней нуждается. Как говорил знаменитый американский ученый Ричард Фейнман, ни одно из выдающихся открытий в области физики и математики не было сделано логическим путем – лишь на уровне догадок и интуиции…

А можно прокачать интуицию?

Человек должен быть внимательным к себе, понимать, что новые знания приходят не только из книг и от учителей, но и от работы собственного мозга. Мозг способен не просто отображать внешний мир как картинки, но и создавать мир заново в нашей голове, чтобы нам было комфортно жить в двух мирах – в мире собственных мыслей и в физическом наяву.

Сегодня много говорят о возможности вживления чипов в человеческий мозг. Согласились бы на такой эксперимент?

Нет. Мы не понимаем, что такое чип. Вживлять какие-то железки, которые не смогут расшифровать ни мысли, ни коды моего мозга? Зачем?

А безобидные эксперименты над собой проводили?

У нас нет такого термина «эксперименты над человеком», мы говорим «исследование» или «исследование с участием человека». Когда я прикладываю пальцы к артерии или нащупываю пульс, я уже занимаюсь исследованием себя. Давно изучаю мозг. Конечно, сам был испытуемым много раз, и мне надевали датчик на голову, но не сверлили дырочки, а просто ставили сенсоры на кожную поверхность черепа.

Татьяна Черниговская

кадр из фильма «Чужой внутри»

Татьяна Черниговская в фильме «Чужой внутри»

Ваша коллега Татьяна Черниговская в фильме говорит, что современные дети лишены эмпатии, у них иначе устроена память, слабо развиты социальные навыки. Причина в гаджетах?

Дети бывают разными. Но тенденция, которую отмечает Татьяна Владимировна, именно такая. Пару десятков лет назад человек общался с человеком, в том числе и дети со сверстниками. И мы учились общаться и понимать друг друга. Понимание и есть основа эмпатии. Мы порой произносим всего несколько слов – и уже ясно, что чувствуется горечь или радость. Но эти навыки уходят в прошлое, ведь дети с раннего возраста начинают общаться не с реальными живыми людьми, не со своими сверстниками, а с планшетом, компьютером, на экране которого возникают образы мультяшек или артистов, но не живых людей.

Эти изменения усугубятся через поколение?

По наследству они не передаются. Каждый новый человечек должен учиться заново. Поэтому способности к восприятию и эмпатии, конечно, не пропадают из поколения в поколение. Но дело в том, что становится все меньше тех, кто мог бы детей научить этой эмпатии.

Взрослое поколение писало ручкой, запоминало десятки номеров телефонов. В эпоху гаджетов в этом уже нет необходимости. Есть ли выход, компромисс, ведь без гаджетов жизнь уже невозможно представить?

Некоторые наши способности, которые обычно нарабатываются по ходу жизни, оказываются сегодня невостребованными. Это касается прежде всего способности к запоминанию, и в большей мере – к воображению, развивающему наш творческий потенциал. У школьников есть под рукой смартфон – зачем забивать голову информацией, которую можно посмотреть в справочнике? Но эти данные в идеале должны быть в голове, чтобы уметь разрабатывать творческие решения. Память как-то можно тренировать, а вот воображение у нынешнего поколения уходит. Раньше много читали, персонажи книг детально вырисовывались в нашем воображении. А сегодня мало кто читает книги, поэтому и уходит, к сожалению, творческая сила фантазии, без которой нельзя вообразить даже свою мечту.

История знает примеры, когда люди продолжают жить нормальной жизнью без каких-то фрагментов мозга. Как работает механизм компенсации?

Наш мозг пластичен. К примеру, после инсульта какая-то область мозга отключилась, рука перестала двигаться. Но через время, после тренировок конечность постепенно разрабатывается. А ведь погибшие нервные клетки не восстановились. Их роль взяли новые – из другой функциональной системы. Но пределы этой пластичности не безграничны… При достаточно обширном поражении восстановление не происходит. Когда читаешь в статьях, что у человека отсутствует полмозга и он, мол, живет полноценной жизнью, относишься к этому как к журналистским байкам. Во всех счастливых случаях поражение мозга не затрагивает основные жизненные центры.

В фильме «Чужой внутри» упоминается, что после смерти примерно в течение 10 минут электроэнцефалография показывает импульсы, исходящие от мозга. Может, он еще не понимает, что человек уже мертв, и пытается сориентироваться, что делать дальше?

В реанимационных отделениях много людей, которые, к сожалению, находятся на пороге смерти. Врачи мониторят разные их физиологические функции, в том числе и мозга. Через полторы минуты после остановки сердца мозг действительно демонстрирует электрическую активность, будто бы он находится в плохом состоянии, может, из-за нехватки кислорода. А дальше идет разрушение, мозг уже ничего не может, и электрическая активность показывает состояние деградации. И это как раз продолжается около 10 минут.

Исследования Александра Каплана в Бутане

фото: личный архив

Работа Александра Каплана в Бутане

Академик Наталья Бехтерева верила в способность мозга общаться с миром мертвых и рассказывала о покойном муже, которого видела в своей квартире... Допускаете ли вы подобные гипотезы?

Для исследователя не существует слова «вера», всегда должны быть основания. Я считаю, что в данном случае их нет.

А что любит мозг, как его развивать, чтобы предотвратить деменцию?

Главная рекомендация – человек со своим мозгом должен быть всегда в творческом напряжении. Это не означает, что ежедневно надо совершать открытия. Но даже если вы мастерите табуретку, вносите в нее новизну: резьбу, причудливые ножки или еще что-то. Даже в чтении может проявляться творчество: вы представляете дальнейший сюжет, прокручиваете действие. Так и сохраняется молодость мозга. Чем дольше вы остаетесь творческим человеком, тем дольше будете молодым.

Кроссворды, йога, изучение иностранного языка помогают создавать новые нейронные связи?

Я бы не назвал кроссворды творческим занятием, да и пазлы тоже. А вот если собирать пазлы без картинки, просто выбросить ее после покупки, то потребуется активная творческая работа мозга. Прекрасно в любом возрасте изучать иностранный язык, причем на протяжении длительного времени. Это освоение еще одного мира, еще одной культуры. Важна и мелкая моторика – писать ручкой на бумаге, а не на клавиатуре. Это способствует более долгому сохранению мозга и его защите от болячек, характерных для возрастного человека.

Многие в последние годы жалуются на проблемы с концентрацией внимания, бессонницу, нарушения памяти, панические атаки… Все это списывают на счет ковида. Так ли это?

Это могут быть и ковидные последствия, но не только. О ковиде много говорят, это модно. Но есть ведь и другие болезни – какой-нибудь штамм гриппа, например. Причины недомоганий могут крыться и в отсутствии здорового образа жизни – неправильном питании, вредных привычках…

Гипноз или какие-то психологические кодировки отражаются негативно на мозге?

Если гипнозом занимается профессиональный врач, знающий технологию, это пойдет на пользу пациенту. Но «специалистом» может оказаться и мошенник. Поэтому в этом вопросе надо быть очень осторожным. Если вы доверяетесь кому-то, то надо быть уверенным, что у этого человека есть диплом и положительные отзывы о работе. В противном случае, если он не мастер своего дела, может нанести серьезный вред: после выхода из гипнотического состояния могут быть различные поражения мозга. То же самое можно сказать и по поводу модных сегодня психологических тренингов с коучами. Люди воздействуют на других своими убеждениями, не вводя их в гипноз, а просто при помощи системы логических построений. Но ведь не все одинаковы в отношении восприятия логики. Тут тоже надо быть аккуратным в выборе коуча, необходимо собрать о нем информацию.

Александр Каплан в Бутане

фото: личный архив

Александр Каплан в Бутане

В фильме «Чужой внутри» упоминается, что ИИ все глубже входит в нашу жизнь. А может ли он повлиять на наш мозг? Эксперт отмечал, что речь не идет о восстании машин, просто может произойти ошибка в приоритете задач, которая и приведет к нежелательным результатам.

Никакой зловредности в искусственном интеллекте нет, если ее, конечно, целенаправленно не задаст программист. Как оружие ИИ сам по себе не стреляет, но можно сделать так, что будет стрелять, если ему поставят такую задачу. ИИ не может понять человека, это иллюзия. У него нет тела, эмоций, наших потребностей… Поэтому он не в силах определить, что делает во вред, а что на благо, все у него запрограммировано. Если посмотреть, как собираются на современном заводе автомобили, то увидим огромные цеха, где снуют манипуляторы, занимающиеся сваркой, сборкой, перетаскиванием деталей… И там нет ни одного человека. Все делается автоматически роботами, управляемыми искусственным интеллектом. Почему в цехе безлюдно? Да потому что в этой зоне опасно находиться. И для человека это весьма удобная функция ИИ. Но в работе нейросети может случиться ошибка, не заложенная специально. Поэтому искусственный интеллект всегда будет представлять некую опасность.

А еще искусственный интеллект забирает у человека работу...

Я бы не считал это критичным. Просто люди должны наконец привыкнуть, что им необходимо гораздо больше времени для творческой жизни. Ведь мы постоянно работаем. А условия могут измениться, и у человека вдруг появятся шесть дней в неделю для творческого отдыха, а на работу останется всего один день.

Александр Яковлевич, мозг может влиять на продолжительность жизни? Есть же примеры, когда человек, страдающий тяжелым недугом, благодаря силе духа, настрою и усилиям врачей идет на поправку. Этот механизм изучается?

Мозг с давних времен приобрел некие охранные функции для организма. Все, что можно, он старается перераспределить, отрегулировать таким образом, чтобы выправить какой-то дефект. Скажем, где-то случилось воспаление – он расширит там сосуды, выделит нужные дополнительные гормоны. Подобный механизм необходим был на заре эволюции. Ведь человек поначалу не рассчитывал на помощь медицины. Безусловно, мозг мог помочь не во всех случаях. К примеру, от обострения банального аппендицита люди быстро умирали.

Сегодня благодаря медицине человек живет в два раза дольше. Тем не менее мозг не перестал помогать нам. При недомогании можно самому попытаться его пересилить и дать возможность мозгу заняться регуляцией организма. К примеру, положить свою руку на участок, который болит, после чего мозг обратит внимание именно на это место. Безусловно, при выздоровлении большую роль играет воля, настрой человека. В этом случае даже тяжелый пациент может под наблюдением врачей пойти на поправку.

Но иногда человек не хочет жить и начинает угасать...

Мозг, конечно, не имеет возможности умертвить своего хозяина. Но в критических состояниях, когда человек сам дает ему такую установку – не бороться за свою жизнь, действительно может произойти катастрофа.

Далай-лама и Александр Каплан

фото: личный архив

Далай-лама и Александр Каплан

У вас было несколько экспедиций к тибетским монахам в Индию. Расскажите, что вы изучаете.

Это можно назвать моим хобби. Исследую деятельность мозга буддийских монахов во время тантрической медитации. Это особые люди. Их в обычной европейской среде не найдешь. Они прекрасно умеют управлять своим умом. Мы тоже немного управляем им. Например, можем произвольно задуматься, но не так, как они. Буддийские монахи специально тренируются для того, чтобы глубже и глубже погружаться в недра своего ума. И я исследую, как работает мозг в это время. Там видишь такие состояния, какие у обычных людей не найдешь. Когда человек доходит до очень глубоких уровней состояния ума, перестают существовать обычные звуки, сенсорные ощущения, но при этом все-таки продолжается жизнь. Интересно узнать, какие структуры активируются в этот период в мозге, можем ли мы стимулировать их искусственно. Что важно, при этом не нужно вживлять никакие чипы внутрь головы.

Сложность этой работы заключается в том, что мы разыскиваем не просто монахов, а именно тех, кто занимается тантрической медитацией. А таких мало, 3−4% от общей массы. Потому что это трудно, не каждый из буддийских монахов в состоянии дойти до такой глубины. Ездим по разным монастырям, за одну экспедицию удается найти всего трех−четырех человек.

Тантрическая медитация связана с мистикой?

Нет. Представьте, что вы очистили свой ум от всех впечатлений. Попробуйте одну, две, пять минут посидеть так, чтобы не думать совсем ни о чем, забудьте проблемы, сегодняшние и завтрашние дела. Это трудно, но возможно, необходимы лишь тренировки. Буддийские монахи погружаются в медитацию для того, чтобы стать лучше. И каждый раз, когда монах выходит из такого состояния, он что-то в себе уже изменил. Их главная задача – познать и изменить себя. В принципе и мы можем делать подобное даже без медитации. По сути, медитация ведь означает размышление. Каждый из нас способен погрузиться в такие размышления и сделать себя лучше. Правда, за один раз ничего особого не произойдет, нужно время, чтобы стать другим человеком.

Какое документальное кино вы смотрите, что нравится?

Биографическое, рассказывающее о жизни людей. Если проект сделан талантливо, то я как бы проживаю еще одну жизнь. Интересны и научные фильмы про физику природы.

Какую тему, волнующую вас, предложили бы для съемок НМГ ДОК?

Вот мы только говорили о медитации, монахах. Хорошая тема «Измени себя». И тут интересен не только пример тибетских монахов. Любопытно, как обычный человек меняет себя – совершенствуется, продолжает то, что не сумела и не успела сделать эволюция.

Смотрите документальный фильм от НМГ ДОК «Чужой внутри» на телеканале РЕН ТВ в воскресенье, 21 декабря, в 23:55.

Заглавное фото: Александр Каплан / личный архив

Читайте также:

Форма успешно отправлена

Ваша заявка успешно отправлена, менеджер свяжется с вами в самое ближайшее время