Егор Мусин о плохих генах Анджелины Джоли, рождении детей на «заказ», колдунах и предсказаниях

Интервью с экспертом фильма НМГ ДОК «Матрица судьбы».

28 декабря в 23:55 на канале РЕН ТВ выйдет научно-познавательный документальный фильм «Матрица судьбы», рассказывающий о том, как работают механизмы судьбы. Можно ли ее изменить и узнать свое будущее? DОС.ru задал каверзные вопросы биоинженеру-биотехнологу, кандидату биологических наук, доценту Московского политехнического университета, старшему научному сотруднику Института биофизики ИТЭБ РАН.

«Матрица судьбы»

трейлер фильма

Егор, вы же смотрели этот проект. Что скажете?

Фильм мне понравился. Нечасто вижу удачные попытки разобраться в околонаучных темах столь визуально ярко и доходчиво. Авторы постарались разложить на детали такое понятие, как судьба человека, и подать тему с разных точек зрения. Своим участием в фильме я тоже доволен, спасибо, что позвали.

В фильме много говорят о возможности ранней диагностики генов, один из них, к примеру, отвечает за авантюризм. Можно ли заранее выявить предрасположенность будущего ребенка к преступлениям?

Правильнее сказать, что этот ген отвечает за отдельные особенности принятия решений, и порой весьма рискованных. И он может быть не только у преступников, но и у пожарных, военных. В принципе этот ген может быть полезен. Многое зависит и от влияния общества, окружения. В результате обладатель такого гена имеет шанс стать как авантюрным героем, так и авантюрным бандитом.

Но если родители заранее знают об этом гене, могут ли они направить ребенка в нужное русло, скорректировать поведение?

На мой взгляд, самое большое заблуждение человечества – в том, что если мы знаем о чем-то, то можем управлять этим. Мы действительно видим, что определенные участки ДНК влияют на статистику поведения тем или иным образом, но сами изменить ситуацию не в силах. Нашу жизнь так просто не рассчитаешь. В ней присутствует огромное количество случайностей. Даже однояйцевые близнецы – люди с одинаковой ДНК, да еще и растущие в одной семье, в итоге часто имеют разные судьбы. Так что предсказать, что именно повлияет на человека в определенный момент времени, нельзя. Одни и те же события, одни и те же произведения будут восприниматься даже одним и тем же человеком совершенно по-разному в зависимости от того, как прошел у него этот день, о чем он думает, на что настроен… В конечном счете в этом как раз и есть условная свобода воли, не зависящая от человека, но отвечающая на происходящие события.

Можно ли узнать при помощи тестов про здоровье, способности ребенка до его рождения?

Думаю, что пока нельзя. Тут мы оперируем только статистикой. Грубо говоря, можем увидеть, что какой-то ген чаще встречается у музыкантов, а какой-то – у математиков, но это совершенно не значит, что и без нужного гена человек не добьется успеха в том, что ему интересно. Стоит ли на основании этого давать другим людям рекомендации о профориентации – вопрос открытый. Я считаю, что такие «предрасположенности» могут быть вредны. Например, можно представить, что родители будут заставлять своих детей учиться тому, «к чему располагают гены», а не тому, что ребенку нравится, или какой-то работодатель сделает наличие «нужного» гена обязательным условием и уволит или начнет платить меньше всем остальным… Примеров такой генетической сегрегации можно представить огромное количество.

Читал, что на Западе при искусственном оплодотворении уже можно выбрать цвет глаз и волос. В каком же мире мы будем жить, если родители будут «заказывать» ребенка по определенным критериям?

Существует преимплантационное генетическое тестирование, то есть возможность исследовать эмбрионы, созданные в результате ЭКО. Это необходимо для выявления серьезных генетических заболеваний (например, муковисцидоза, хромондродистрофии) или хромосомных аномалий (например, синдрома Дауна). Выбирается только здоровый эмбрион для переноса в матку. Теоретически можно среди них взять тот, что с глазами и волосами определенного цвета. Но разнообразия большого не будет, ведь большинство пар, объединяя свои гены, всегда будут иметь детей с волосами и глазами какого-то одного оттенка. Чтобы получить ребенка с какими-то признаками, которых не было у родителей, придется заниматься редактированием генов. Однако даже медицинское редактирование людей – все еще весьма дорогое и сложное дело. Пройдет еще немало времени, пока человечество разберется с хроническими заболеваниями и только тогда, наверное, позволит себе баловаться изменением цвета глаз или волос.

В любом случае уже сейчас в большинстве стран так называемый «дизайн детей» запрещен законом. Например, в Евросоюзе существует Конвенция о защите прав и достоинства человека в связи с применением достижений биологии и медицины (также известна как Конвенция Овьедо). Причин для такого заперта много, обычно говорят про мораль и этику, но я могу назвать и чисто биологическую.

Если действительно появится возможность рожать детей с «модным» набором глаз, волос, мы рискуем значительно повлиять на генетическое разнообразие человечества. А это недопустимо.

Сила нас как вида, как людей в совокупности заключается не в уникальном наборе генов одного человека, а в разнообразии этих генов во всей популяции. Вся эволюция, весь естественный отбор происходят в слепом переборе множества вариантов. А если мы этот перебор сделаем «зрячим», то есть будем сами оценивать гены, некоторые убирать, то, может, чью-то жизнь и улучшим, но человеческий вид в целом сделаем гораздо менее жизнеспособным.

Егор Мусин

фото: личный архив

Егор Мусин в лаборатории

В фильме говорится, что в момент зачатия судьба человека уже предопределена. Что думаете об этом?

С этим я как раз поспорю. Какой бы массив данных о человеке ни собирали, насколько бы ни знали, вплоть до атомов, строение его ДНК, мы все равно абсолютно бессильны предсказать судьбу или даже какие-то предрасположенности, имеющиеся в ДНК конкретного человека.

Религиозные люди расшифровывают судьбу как Суд Божий, то есть как живешь, то и получаешь. А вы верите в законы кармы, бумеранга?

Не верю в них с точки зрения эзотерики. Но действительно считаю, что в человеческом сообществе положительные или отрицательные моменты во взаимоотношениях людей накапливаются.

Если кто-то делает зло, то оно через плохое настроение окружающих к нему и вернется.

Из фильма зрители узнают, что на рейсах самолетов, потерпевших крушение, борт бывал заполнен на 20% меньше. Как это можно объяснить и кто эти уцелевшие счастливчики?

В первую очередь я биолог, и эволюционная биология лучше всего, как мне кажется, отвечает на этот вопрос. Естественный отбор может быть и таким — простым и понятным. 

А интуиция? Вот, бывает, впервые встречаешь человека и сразу понимаешь, что это твой будущий спутник жизни.

Но бывает, что этот человек в своем заключении ошибается. И тут еще можно поспорить, что чаще происходит после такого выбора спутника. Я в это не верю. Неудивительно, что интуиция чаще всего срабатывает у специалистов определенной отрасли и именно в момент, когда они своим делом заняты. Опытный водитель может почувствовать, что с машиной что-то не то, хотя по всем параметрам она исправна; врачу покажется подозрительным внешне здоровый человек; или я в лаборатории пойму, что синтез пошел не по плану, не открывая пробирку. Уверен, что весь секрет здесь – в насмотренности. Если профессионально заниматься чем-то каждый день на протяжении многих лет, то можно «почувствовать», когда все идет не так, как обычно. Ни я, ни водитель, ни врач из этих примеров, может, и не сумеет сформулировать, что именно не так, но какая-то мельчайшая деталь была подмечена подсознанием – и вот уже в колокол бьет чувство тревоги.

Есть на основе этого прекрасная рекомендация для родителей. Если «чувствуете», что с вашим ребенком что-то не так, хотя температура нормальная и никаких проявлений болезни нет, все равно идите к врачу. Почему? Мать видит малыша каждый день и способна заметить мельчайшие отклонения, даже не отдавая себе в этом отчета.

А чувство любви можно научно объяснить?

Биология любви – большой предмет изучения. Есть классический эксперимент «потных маек». Женщинам предлагалось выбрать партнера по запаху его нестираной футболки. В ходе исследований установили, что участницы эксперимента предпочитают запах мужчин, которые от них максимально отличаются генетически. То есть наш выбор партнеров подвязан на генетически далекое скрещивание. Хотя при этом есть и ограничение; например, люди чаще предпочитают партнеров той же расы, что и они сами. И это тоже генетика.

По достаточно большому количеству параметров партнер, который может понравиться человеку, определен в генах.

А прокачать интуицию можно? Чтобы правильно выбирать себе не только партнеров, но и начальников, друзей?

Вряд ли. Думаю, то, что обычно называют интуицией, можно прокачать в отношении конкретного навыка или конкретной сферы деятельности. Допустим, искусствовед, который много лет занимается картинами, сможет отличить подделку, просто «почувствовав» ее, не понимая как, заметить, что с полотном что-то не так. Вряд ли его интуиция сработает на падающий с крыши кирпич.

Получается, что предсказать судьбу с помощью генетики на сегодняшний момент нельзя?

Можно сделать ряд статистических предсказаний. К примеру, установить у ребенка пятипроцентный перевес вероятности того, что он будет курить, когда вырастет. Или обнаружатся три процента склонности к депрессии. Но на этом, пожалуй, все, судьбу целиком не предскажешь.

Егор Мусин. Кадр из фильма «Матрица судьбы»

фото: НМГ ДОК

Егор Мусин в фильме «Матрица судьбы»

А есть ли судьба у стран? Почему, к примеру, Швейцария безмятежно существует много лет, а в других государствах постоянные потрясения?

Можно к существованию целых стран применить отдельные биологические закономерности. Ведь государства существуют, примерно как и живые организмы, в условиях конкуренции и нехватки ресурсов. Но сделать определенное предсказание с биологической точки зрения невозможно. У нас было не так много времени, чтобы понаблюдать за странами. Многоклеточная жизнь на Земле существует больше 600 млн лет, человек – около 300 тыс., а государства – намного меньше. Думаю, что подобный прогноз смогли бы сделать историки или социологи, это их вотчина.

Сегодня бум на генетические анализы. Какие бы вы, как профессионал, порекомендовали сдать?

Что касается тестов на всякие способности к музыке, математике и прочему, то, на мой взгляд, это сегодня лишь удачный маркетинговый ход. По поводу генетики происхождения человека – национальности, например, подобное проделать можно, но тут есть серьезные ограничения. Люди ведь по мере глобализации переезжают, смешиваются, поэтому каждый городской житель найдет у себя различные нации. И этот результат теста ни для чего не пригодится, разве что с друзьями пообсуждать.

Однозначно бы рекомендовал провести генетический анализ на болезни. Сегодня можно предсказать вероятность образования раковой опухоли, определить, что риск в определенном органе человека уже существует.

А если есть риск, лучше регулярно проходить обследование. Тем самым вы спасете себе жизнь, ведь в случае обнаружения опухоли на самой ранней стадии ее удается вылечить. Зная, что есть проблема, лучше ее контролировать. Самый громкий пример – Анджелина Джоли, удалившая себе молочные железы. У нее был сломан ген BRCA, существовала очень высокая вероятность развития рака, и она приняла вполне оправданное решение.

Какой тест посоветует делать всем?

Экзомное секвенирование. Это вариант генетического теста на все производящиеся в организме белки.

Егор Мусин

фото: личный архив

Егор Мусин в лаборатории

В последние годы стали появляться публикации о том, что молодое поколение глупеет и теряет способность к абстрактному мышлению из-за чрезмерного увлечения гаджетами. Что думаете?

Я в это не верю. Прежде всего, у нас нет нормальных тестов, чтобы оценивать ум и интеллектуальность. Лучшее, что пока существует, – тест на IQ, хотя непонятно до сих пор, что конкретно он оценивает, зато точно видно, что средние результаты из поколения в поколение только увеличиваются. Но можно точно сказать, что каждое следующее поколение живет в другом мире, другом контексте, создает свои смыслы и по-своему работает с информацией. Люди в возрасте часто находят самое простое и приятное для себя объяснение этих отличий: дети глупеют.

В фильме отмечается, что умные и интеллектуальные люди более склонны к психическим расстройствам. Так ли это?

Да, некоторые исследования показывают корреляцию между высоким IQ и различными расстройствами, но это еще не доказательство причинно-следственной связи. Все-таки большинство людей с высоким IQ психически здоровы.

В «Матрице судьбы» благодаря ИИ оживают фотографии. А вы пользуетесь нейросетями в работе?

Каждый день. Для меня это прежде всего более удобный поисковик. Но когда я даю своим студентам задание – сделать реферат, то советую не прибегать к искусственному интеллекту, он допустит в работе много неточностей. Писать статьи ИИ пока не умеет. Хотя для того, чтобы найти информацию, а потом ее проанализировать, нейросеть удобна.

Какое документальное кино любите?

Времени не хватает, смотрю мало. Очень понравился четырехсерийный документальный проект «Идущие к черту», разоблачающий экстрасенсов и гадалок. Люблю такие проекты-расследования. Кстати, может, НМГ ДОК взять бы и снять фильм о вреде курения, где эксперты проанализируют негативное влияние на организм вейпов, кальянов и сигарет?.. Было бы интересно сделать проект и о ДНК-тестировании. Можно было бы провести анализы в разных компаниях, а потом сравнить результаты.

А сами попробовали бы себя в роли ведущего такого проекта?

Согласился бы с радостью, это интересное и новое для меня дело.

«Матрицу судьбы» порекомендовали бы посмотреть зрителям, своим знакомым?

А я уже рекомендую. Признаюсь, от фильма с таким названием ожидал больше экстрасенсорной и спиритической подачи. А проект вышел вполне научным, своего рода маленькой идеологической диверсией в положительном смысле слова. Название у фильма броское и заманчивое, люди сели посмотреть, думали, что им расскажут про колдунов, а узнали для себя много нового и интересного про генетику, ДНК-тестирование, здоровье. До зрителя необходимо доносить научную тему именно таким ненавязчивым и увлекательным способом.

Смотрите документальный фильм «Матрица судьбы» 28 декабря в 23:55 на канале РЕН ТВ.

Заглавное фото: Егор Мусин / личный архив

Читайте также:

Форма успешно отправлена

Ваша заявка успешно отправлена, менеджер свяжется с вами в самое ближайшее время