Анатолий Алексеевич, кем для вас является Циолковский, что главное, на ваш взгляд, он сделал для космонавтики?
Есть такое модное слово «визионер», Циолковский был из их числа. Они предсказывают, куда дальше двигается человечество, в частности, и в космической эре. Такие исследователи рождались не только в России, но и в Германии и США. Но Циолковский выделялся из них. Его книги лежали на столах у всех главных конструкторов в СССР и за рубежом. Они читали труды Циолковского еще в молодости, и эти книги подталкивали их к занятиям космонавтикой. Константин Эдуардович не был выдающимся инженером, но он обладал особенным даром, помогающим угадывать, как технически будут выглядеть его предложения. Многое, о чем он писал тогда, реализуется сегодня. К примеру, его идея многоступенчатых ракет.
Мы пользуемся цитатами Циолковского, и они выглядят совершенно современно. Начиная от известной «Человечество должно рано или поздно выйти из колыбели». Произносим ее, когда спрашивают, зачем человечеству нужен космос. Я как специалист вспоминаю его высказывания, что на лунных полюсах будет обнаружен лед в условиях постоянной ночи – там, где Солнце не освещает поверхность в кратерах. При этом на тот момент никаких данных о воде на лунных полюсах не было. Удивительно, как он все это предугадывал.
Сюжет фильма НМГ ДОК рассказывает о планах Японии воплотить в жизнь космический лифт Циолковского к 2050 году. Насколько это реально?
Идея довольно популярна. Проблема доставки груза на орбиту – одна из ключевых в космической технике. Это ведь очень дорогостоящая операция как в плане ресурсов, так и в финансовом. Но космический лифт – чрезвычайно сложное сооружение, и мы пока не понимаем, как его реализовать. Знаем, какие материалы должны быть использованы, но их у нас пока нет, еще не созданы. К тому же не до конца понятно, как разворачивать всю эту конструкцию, чтобы соединить земную поверхность с орбитальной станцией на расстоянии 400 километров. Думаю, прогнозы японцев о возможном строительстве к 2050 году пока лишены оснований.
А что скажете о космических станциях будущего в форме бублика, о которых писал Циолковский?
Польза этой идеи неоспорима. В конструкции такие «бублики» намного легче закручивать и компенсировать, например, отсутствие силы тяжести. Плюс такой формы еще и в том, что у нее нет начала и конца, а значит, того дальнего угла, где можно застрять в случае аварийной ситуации. Но мы не можем воплотить это решение в жизнь. Когда говорим о космических станциях, то ограничены размером ракеты, выводящей эту станцию на орбиту. Соответственно, диаметр ракеты – это диаметр наших возможностей. Четыре метра – пока предел на сегодняшний день. Китай и США осваивают десятиметровые диаметры. Поэтому, когда научимся строить в космосе цельные конструкции, к примеру несколько десятков метров, тогда эта идея обязательно реализуется.
А есть гипотезы Циолковского, которые, на ваш взгляд, недооценены?
Не сказал бы, что их недооценили.
Просто человечество по многим показателям еще не доросло, точнее, развитие техники не дошло до тех моментов, о которых упоминал Константин Эдуардович.
В фильме отмечается, что Циолковский вдохновлялся всем – наблюдал за природой, за бытом. Например, пил чай и увидел в бублике форму космической станции. Вы сам ученый, поделитесь, как приходят озарения.
Идеи приходят в голову в произвольном положении тела, месте и времени. Порой, когда уходишь с работы, забываешь о каких-то мелочах – и голова начинает работать лучше. Проснешься ночью, голова чистая, не погруженная в текущие проблемы, и понимаешь, как решить какую-то сложную ситуацию. Главное – утром не забыть и быстро начать реализовывать.
Идею с экзопланетами Циолковский тоже придумал почти случайно: смотрел на мерцающие грибы-гнилушки после дождя. Принес их домой, разложил на полу и увидел звездное небо…
У каждого свой путь к постижению. У Циолковского не было интернета, да и библиотеки имели ограниченное количество книг, тем более в его провинциальном городе. Он работал один, поговорить с коллегами тоже не было возможности, а для научных сотрудников важен постоянный обмен мыслями с людьми из своего круга. Поэтому он смотрел на природу, и его гениальный ум генерировал какие-то идеи. Наверное, эту ситуацию полностью повторить сейчас невозможно, потому что сегодня нельзя отрезать человека от информационного потока. Но идеи о дальних планетных системах муссировались в научных кругах в то время. Другое дело, что их надо было четко сформулировать, чтобы они стали частью реальности. Циолковский кроме всего прочего был гениальным автором подобных формулировок.
Он был убежден, что человечество покорит Луну, и даже специальные магнитные подошвы для ботинок придумал, чтобы ходить по этой планете.
На Луне нет магнитной поверхности, но это выяснилось намного позже. Циолковский осознавал, что там возникнут проблемы с передвижением. И предложил свое решение, разработав такую, если можно сказать, инновационную конструкцию. В то время ведь никто не понимал, что представляет собой лунная поверхность. Даже через много лет Сергей Королев на одном из совещаний, связанных с посадкой автоматической станции на Луну, во время долгой дискуссии своих инженеров о грунте – твердый он или это зыбучий песок, а может, даже каменный, устав от споров, взял лист бумаги и написал: «Посадку следует рассчитывать на достаточно твердый грунт». И этот лист с автографом Королева хранится в музее. Он оказался прав. Поверхность Луны хоть и состоит из рыхлого песка, но космические аппараты не проваливаются.
Циолковский верил, что в космосе обитают суперсущества, состоящие из сгустков энергии. А вы как думаете, мы единственные во Вселенной?
Поскольку Вселенная бесконечна по расстоянию и по времени, то мы не должны быть одинокими. Какие у нас основания предполагать собственную уникальность? Да никаких, кроме теологических соображений. Поэтому нет причин считать, что мы уникальны в бесконечном мире, где лишь только в нашей галактике сотни миллиардов звезд, а галактик на небе тоже бесконечное множество. Время жизни Вселенной в пределах нашего понимания – примерно больше 10 миллиардов лет. Другое дело, почему мы никого не видим. По одной из теорий, наш мир случайно или специально оказался на «карантине», чтобы нас никто не обидел, как маленькую цивилизацию. По другой популярной в научных кругах гипотезе считается, что есть некий порог развития цивилизации, после которого она как биологический вид погибает. А так как цивилизаций мало и живут они недолго, то просто, грубо говоря, они не успевают дотянуться до соседей. Однако реальная наука основана на наблюдениях, фактах, а поскольку в данном вопросе нет ни единого доказательства существования иных цивилизаций, то эта теория находится лишь в зоне философского обсуждения, а не реального научного поиска.
А справедливо ли предсказание Циолковского о том, что человек будущего кардинально преобразится после того, как космос окажется абсолютно покорен?
Биологическая эволюция вида произойдет однозначно, потому что начнется жизнь в совершенно других условиях. Если мы говорим о гипотетически возможной жизни в космосе, то это прежде всего вырабатывание иммунитета к радиации. И тут много нюансов. Другой вопрос – неясно, сможет ли быть реализован процесс естественного рождения человека в невесомости. А экспериментировать в космосе на людях никто не будет.
В 60-х мы были первыми в космосе. Как распад Советского Союза сказался на вашей отрасли?
Конечно, отменили огромное количество прорывных масштабных проектов, требовавших напряжения всей отрасли. И в 1990-х, и в 2000-х отрасль существовала отчасти по инерции, отчасти на реализации абсолютно необходимых сюжетов, связанных с поддержанием пилотируемых полетов ГЛОНАСС, спутниками связи… Что могли, то делали. Такие программы, как «Энергия-Буран», оказались уже невозможными. Вся страна должна была бы работать на их реализацию, чтобы создать что-то по-настоящему прорывное. «Энергия» была уже сверхтяжелой ракетой, аналогом «Сатурна-5», причем по многим параметрам более гибким. И вот мы сегодня, через 30 лет, опять возвращаемся к сверхтяжелым ракетам. Хотя конкуренты тоже развиваются, мировая космонавтика не стоит на месте, идет вперед спринтерскими темпами.
2 апреля американцы отправили Artemis II с экипажем к Луне. С какой целью они исследуют поверхность этой планеты?
Это один из шагов для реализации пилотируемого полета на Луну. Своего рода тренировка полета вокруг Луны, проверка техники, экипажа, связи для того, чтобы убедиться, что все работает хорошо. Тогда на следующем этапе можно совершать более сложные миссии, в том числе и с посадкой на Луну.
Почему выбрана именно эта планета?
Ближе Луны к Земле ничего нет, а дальше только Марс. Поэтому, если мы хотим двигаться в дальний космос, то сначала надо освоить околоземную орбиту. А Луна – безальтернативная следующая остановка, на которой можно разработать технологии межпланетных полетов длительного пребывания в дальнем космосе, где условия радиации совершенно другие; отработать какую-то робототехнику, сверхтяжелые носители и двигаться дальше.
В конце 1960-х американцы заявили о своей высадке на Луне. В прессе, в том числе и западной, писали, что полет инсценирован, что его в студии снял чуть ли не сам Стэнли Кубрик. Ваше отношение к этому?
О том полете много что говорили и сегодня тоже продолжают. Аргументы приводят сорокалетней давности. Происходит перепев старых сюжетов. По одной из версий, астронавты никуда не летали, все было отснято в павильонах. Но есть же спутниковые снимки Луны, где видны все посадочные аппараты «Аполлона» и роверы, которые там ездили. А следов человека не видно потому, что пока еще такой детализации фото нет. Уверен, лет через пять-десять мы будем иметь эти снимки следов на поверхности Луны, они остаются там на миллионы лет. Так что серьезных аргументов за то, что полет был фейком, не вижу.
Какие космические направления сегодня в приоритете в вашем институте?
Как ведущий институт Академии наук, мы занимаемся практически всеми направлениями исследования космоса с борта космических аппаратов. Это и лунная программа, и астрофизика, и околоземный космос, то, что связано с солнечной активностью, магнитными бурями, наблюдениями Земли из космоса, исследованием планет Солнечной системы. А еще делаем довольно много чисто прикладных работ в интересах уже просто космической промышленности. На ближайшие 10 лет предусмотрена программа из нескольких запусков. В 2028-м планируется первый запуск лунного орбитального аппарата, дальше пойдут уже посадочные. А если говорить о Венере, то это довольно сложный проект, он намечен на 2036 год.
В прессе часто сообщается об астероидах и кометах, направляющихся к нашей планете. Это опасно?
Мы никак не застрахованы от возможной трагедии. В истории известны случаи падения космических тел. Огромный астероид действительно потенциально может уничтожить цивилизацию. Но, к счастью, такое случается крайне редко. В настоящее время мы не видим никаких объектов, непосредственно угрожающих Земле.
Сейчас идет много разговоров о вспышках на Солнце. Действительно ли они сказываются на нашем здоровье?
Они прежде всего негативно отражаются на работе техники, особенно космической. Вспышка и ее последствия, типа магнитных бурь на Земле, потоков солнечных космических лучей, – это всплеск радиации. А электроника подвержена ее влиянию, мощная вспышка радиации может вывести из строя технику. Поэтому специалисты, создающие спутники, управляющие космической станцией, всегда учитывают эти обстоятельства и стараются парировать негативные последствия. А что касается влияния вспышек на здоровье человека, тот тут все на уровне гипотез, четких медицинских данных пока нет.
А северное сияние? Оно ведь когда-то считалось чудом, а теперь стало обычным явлением для средней полосы. Что-то изменилось?
Вокруг нас ничего не изменилось, просто мы стали другими. Известно, что полярное сияние спускается вниз по широте, к экватору при сильных магнитных бурях. Сейчас идет период максимума солнечной активности, бурь становится больше, и, соответственно, шансы увидеть полярное сияние в низких широтах тоже увеличиваются. Солнце так устроено, что пять лет назад был минимум его активности, и магнитных бурь такой силы тогда не случалось. Поэтому в популярности этого явления сейчас виновен еще и эффект короткой памяти, особенно общественной. Кроме того, сегодня об этом сообщают в социальных сетях. Скажем, живет человек в Москве или пригороде, но из-за облачности в регионе не видит полярного сияния, когда оно есть. А сейчас можно заглянуть в соцсеть и узнать, что посмотреть это явление можно в другом месте, к примеру, в Тверской области, потому что там чистое небо. И кое-кто отправится туда, снимет сияние и выложит в интернет. Поэтому и создается впечатление, что этого явления стало больше. Хотя на самом деле сегодня лишь увеличились наши возможности зафиксировать сияние и похвастаться удачными снимками.
И Циолковский, и Королев, и первые космонавты были у всех на устах, их все знали по именам. Сейчас вряд ли кто назовет фамилии тех, кто находится на орбите. Обидно, ведь все эти люди – настоящие герои…
Всегда привожу такой пример, спрашиваю: какой сегодня рекорд по количеству людей, одновременно находящихся на околоземной орбите? И мало кто дает верный ответ.
Читайте также: Фильм НМГ ДОК «Королёв» посмотрело рекордное число зрителей
Простите, я тоже не знаю.
В середине сентября 2024 года в космосе одновременно находились космонавты на нашей МКС, сменные экипажи на китайской орбитальной станции и еще был осуществлен полет Space X с туристами. В сумме получилось 19 человек. Время идет, и полеты человека в космос стали уже обыденностью, поэтому мы больше не осознаем подвигов космонавтов, хотя эти люди – действительно герои.
Как вы относитесь к фильмам о космосе? Благодаря Циолковскому в фильме «Космический рейс» впервые в мировом кинематографе показали невесомость. Ваш институт участвует в создании кинопроектов?
Космическое художественное кино у нас редко снимают. И, к сожалению, сценарии часто бывают такими, что не хочется по ним делать никакого кино. А журналисты приходят, мы часто помогаем авторам научно-популярных фильмов. У нас большой музей, отличные лаборатории. Словом, есть что рассказать и показать.
Читайте также: Что мы знаем о Вселенной: 10 фильмов об исследовании космоса
Фильм «Вызов» снимали на действующей орбитальной станции. Насколько был оправдан риск?
Не думаю, что тут был особый риск. У нас уже летали туристы, которых готовили за довольно короткое время, да и опыт космонавтов достаточно большой. Другое дело, что из-за съемок этого фильма пришлось менять график полетов и переформировать экипажи. Тем не менее картина заставила говорить о нашей отрасли. Ведь миллионы людей посмотрели фильм и задумались о космосе. Так что в итоге вышла удачная имиджевая реклама космической деятельности.
Вы упомянули космический туризм. Сами как к нему относитесь?
Ничего страшного в нем не вижу. Думаю, лет через 10–15 таких туристов станет больше, чем профессиональных экипажей. Это просто часть нашего движения в космос. Так же, как сейчас в Антарктиде работают профессионалы, но приезжает и огромное количество туристов, чтобы просто посмотреть на эти места.
Кого бы из ученых предложили в герои документального цикла НМГ ДОК «Великие»?
Знаю, что о Сергее Павловиче Королеве у нас снимали много разных проектов (в том числе и НМГ ДОК. – Прим. ред.). А вот про одного из его наставников, Фридриха Артуровича Цандера, пионера ракетной техники, у которого Королев начинал работать молодым, фильмов не помню. У Цандера было немало красивых космических идей.
И в продолжение темы: есть очень интересный музей в Санкт-Петербурге, в 1930-е годы в Петропавловской крепости размещалась первая советская ракетная лаборатория, об этом тоже можно снять интересное кино.
Смотрите фильм НМГ ДОК «Циолковский» 12 апреля в 23:55 на канале РЕН ТВ.
Заглавное фото: Анатолий Петрукович / личный архив
